秋是特辑005丨重估一切本真：在《真实》中寻找真实

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秋是特辑005丨重估一切本真：在《真实》中寻找真实

2026-11-06 来源：上海杨浦

什么是真实？当人工智能、模拟技术不断介入我们的生活，当人类与动物、机器之间的界限变得模糊，我们又该如何判断什么是真实，什么才是本真的自己？

本期节目，我们邀请到了复旦大学哲学学院副教授祁涛与复旦大学中国语言文学系副教授王曦，从波兰奥波莱JK剧院的作品《真实》出发，聊聊这部作品背后的戏剧传统与哲学隐喻。

本期主播

复旦大学哲学学院副教授

祁涛

复旦大学中国语言文学系副教授

王曦

你将听到

02:19

奥波莱与波兰「贫困戏剧」传统

06:46

《真实》是什么？Authentic的语言双关

10:00

机器、动物与人类同台的舞台奇观

13:28

知识权威背后的权力博弈

18:53

观看提示：三重「真实」关系

26:07

鲍德里亚《拟像与拟真》中的动物领地

34:34

被标准化、量化与筛选的生命

36:39

一棵树的比喻：什么才是生命中真正属于自己的部分？

心理戏剧的现场张力

Theatre YOUNG Speaker

祁涛：两个人类角色就是科学家和他的助手。这条线更加偏向对科学、道德、伦理困境的讨论，还是一种人际关系？

王曦：都有。一个是年长的生物技术大师诺曼·达尔，另一个是刚从高校毕业的女毕业生米娅。米娅一开始特别崇拜这位大师，但大师以咄咄逼人的态度，反复揭露米娅的简历漏洞。

我们可以认为，这是有权威的大师对年轻女性的一种引导，但实际上，这位大师呈现出来的更像是一种犬儒主义、虚无主义的态度。他打碎了一个年轻人的梦。他认为有价值的说教，在年轻人看来却是爹味十足，甚至让人极其反感。直到最后，米娅开始摆脱对他的崇拜，认为他是对自己进行语言霸凌。

在职场和日常生活中，我们可能都有不同权力关系的博弈和展开。心理戏剧就是要把这种极强的张力呈现在舞台上，让观众在剧场中受到触动。导演分享时说，剧场不能改变生活，也不能改变世界，但剧场能够让你有所触动，让你对日常生活有所反思。当你在情感上有所反思时，剧场抓住人的心理深度这一命题就达到了。

谁才是本真的？

人类、动物与机器的身份边界

Theatre YOUNG Speaker

祁涛：你觉得有没有一些观看的提示点？就是说觉得一些小小的tips？

王曦：一个提示是，大家可以注意剧中几个关于「真实」的关系。导演也特别提到，希望观众关注剧中不同角色，以及不同物种之间的关系。

其中，猩猩、机械狗，以及生物技术大师诺曼·达尔和年轻毕业生米娅，构成了几组关系。此外，还有诺曼·达尔的助手塞缪尔。米娅进入玻璃封闭空间后，猩猩的一些动作就像是在回应自己的领地被入侵，并本能地想要保卫领地。米娅和猩猩相处得并不融洽，而塞缪尔仿佛天生就属于这个笼子，和两只猩猩和谐相处。所以，到底谁才是本真的？是塞缪尔和猩猩之间这种不同物种和谐共处的状态，还是更符合我们日常经验的、动物面对领地入侵时的本能反应？

而机械狗在剧中更像是一个屏幕的提供者，像无处不在的监控摄像机一样存在于画面之中。那谁又能说，作为AI的监控摄像机就是本真的呢？所以，本真与非本真的二元对立可能并不存在，只是取决于我们从哪个角度观察。

剧中的不同物种，也让我们单独询问：什么才是本真？人和其他人、周围的人，以及不同物种之间，又有着怎样的关系？